23/01/2012, 11h58 1 Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s - Bonjour, Il me semble intĂ©ressant de recueillir les diffĂ©rentes expĂ©riences et opinions, des uns et des autres, quant au traitement des vieux murs en pierre enterrĂ©s et pour lequel je n'ai pas trouvĂ© grand chose sur l'ami google. En ce qui me concerne voici ma rĂ©flexion. Nous avons une maison en pierre calcaire tendre dont les murs sont trĂšs profondĂ©ment enterrĂ©s du cĂŽtĂ© nord est. Cela m'avait paru une bonne chose du point de vue isolation au moment de l'achat, maintenant que je mâintĂ©resse un peu plus aux pierres cela me parait plus comme un casse tĂȘte chinois. Je m'explique. J'essaie dĂ©sespĂ©rĂ©ment d'enlever tous les enduits en ciment et en plĂątre de la maison et j'ai pu largement constater les dĂ©gĂąts que le ciment peu causer sur les pierres. J'ai Ă©galement pu constater que l'humiditĂ© ne les Ă©pargne point. Que faire alors quand il s'agit de murs enterrĂ©s - drainer bien sur vous me direz. C'est dans tous les cas indispensable. Mais lorsqu'on a 2 Ă©tages sous terre avec un terrain en pente vers le mur, un drainage supprimera la pression de l'eau exercĂ©e sur le mur, Ă©vacuera l'eau qui vient sâemprisonner contre le mur, mais le ruissellement de l'eau sur le mur et l'humiditĂ© de la terre sur toute la hauteur du mur ferait "boire" ce dernier s'il est enduit/jointoyĂ© avec de la chaux. L'Ă©vacuation de l'humiditĂ© contenue dans le mur ne se fera que vers l'intĂ©rieur et, pire, l'intĂ©rieur devra non seulement Ă©vacuer les remontĂ©es capillaires Ă©ventuelles mais aussi l'eau que le mur aurait bu de la terre environnante - DeuxiĂšme solution , rajouter une membrane type "machin drain" ou autres dalles en U, qui permettent de maintenir une lame d'air entre le mur et la terre, mais du coup on ne peut plus bĂ©nĂ©ficier du pouvoir isolant de la terre autour de la maison, ce qui est trĂšs regrettable dans une dĂ©marche bioclimatique Ă mon sens. - enfin on peut se poser la question si un enduit Ă©tanche ne serait pas pertinent? Auquel cas on ferait un lissage au ciment recouvert d'une membrane d'Ă©tanchĂ©itĂ© quelconque. Typiquement dans les cas oĂč le mur est mitoyen au domaine publique et donne sur un trottoir qui sera dans tous les cas bĂ©tonnĂ©e / bitumĂ© donc ne laissera pas le sol respirer, ne serait -il pas plus sain pour le mur de lui infliger les dĂ©gĂąts que lui provoquerait le ciment plutĂŽt que de le laisser se dĂ©sagrĂ©ger par l'humiditĂ©? Au moins il en rĂ©sultera une moindre humiditĂ© Ă l'intĂ©rieur et donc un habitat plus sein, peut ĂȘtre aussi un lĂ©ger renforcement des vieux murs enterrĂ©s dĂ©jĂ bien attaquĂ©s par l'humiditĂ©, voire des fois inexistants par endroits - DerniĂšre solution pour les optimistes, les budgets illimitĂ©s, ou les fous, creuser Ă une certaine distance du mur, y couler les mur de soutĂšnement en bĂ©ton totalement dĂ©connectĂ©s de la maison, drainĂ©s et Ă©tanches, recouvrir le tout et se dĂ©brouiller pour que toute l'eau de ruissellement soit Ă©vacuer derriĂšre ces murs pour y ĂȘtre drainĂ©e... sympa mais faut gagner du loto, avoir le terrain qui s'y prĂȘte avec la pelleteuse ou avoir une famille trĂšs nombreuse et costaud! Toutes les idĂ©es sont les bienvenues et serait utiles, je pense, Ă bon nombre d'entre nous. A bientĂŽt - DerniĂšre modification par martosny ; 23/01/2012 Ă 12h02. 23/01/2012, 18h18 2 caillou Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Bonjour, IL existe 2 solutions "par l'intĂ©rieur" sans dĂ©caisser 1/ l'injection de produit qui va se polymĂ©riser pour rendre le tout Ă©tanche...pas trĂšs bio...mais efficace 2/ appliquer un courant faible entre le mur et le sol extĂ©rieur afin de faire migrer l'eau vers l'extĂ©rieur. Je ne sais plus quel est le pĂŽle qui attire...mais une recherche ou un essai avec un petit transfo sera vite concluant. 23/01/2012, 18h53 3 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s DeuxiĂšme solution , rajouter une membrane type "machin drain" ou autres dalles en U, qui permettent de maintenir une lame d'air entre le mur et la terre, mais du coup on ne peut plus bĂ©nĂ©ficier du pouvoir isolant de la terre autour de la maison, ce qui est trĂšs regrettable dans une dĂ©marche bioclimatique Ă mon sens. Si vous mettiez du liege collĂ© Ă la chaux pour isoler ? Ca donnerai le mur/chaux/liĂ©ge/deltaMS/terre. Remonter l'isolant et le delta Ă 30cm de haut. C'est ce que je vais faire chez moi ! Mon fil renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ? 24/01/2012, 09h22 4 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Si vous mettiez du liege collĂ© Ă la chaux pour isoler ? En principe oui sur le premier mĂštre de terre au moins. Ensuite la terre Ă©tant Ă tempĂ©rature assez constante tu n'as pas besoin d'isoler. Par ailleurs ça fait un peu de sous l'isolation en liĂšge de 3 mĂštres de hauteur sur 9 de long supplĂ©mentaires ! En plus je me suis enflammĂ© par le stockage inter saisonnier et les tunnel Ă galets surtout pour mes besoins de ventilation pas de place pour chauffer toute la maison de la sorte puis elle est trop bizarre pour pouvoir l'envisager... et du coup je voudrais essayer d'en faire un tunnel derriĂšre le mur enterrĂ© Quitte Ă creuser pour une petite fortune autant rendre le tout un peu plus rentable ... Donc pour le coup pas d'isolation uniquement sur le premier mĂštre de terre pour pouvoir bĂ©nĂ©ficier de la terre rĂ©chauffĂ©e par le tunnel. 1/ l'injection de produit qui va se polymĂ©riser pour rendre le tout Ă©tanche...pas trĂšs bio...mais efficace 2/ appliquer un courant faible entre le mur et le sol extĂ©rieur afin de faire migrer l'eau vers l'extĂ©rieur. Je ne sais plus quel est le pĂŽle qui attire...mais une recherche ou un essai avec un petit transfo sera vite concluant. La pour le coup je ne vois pas l'intĂ©rĂȘt... Peut ĂȘtre pour les remontĂ©es capillaires Ă condition dâadhĂ©rer Ă ces mĂ©thodes et ce n'est pas mon cas, mais pour un mur enterrĂ© les pierres continueront de subir les agressions de l'eau venant de la terre. L'eau va pĂ©nĂ©trer directement les pierres qui, elles, ne seront pas Ă©tanches. 2/ appliquer un courant faible entre le mur et le sol extĂ©rieur afin de faire migrer l'eau vers l'extĂ©rieur. Je ne sais plus quel est le pĂŽle qui attire...mais une recherche ou un essai avec un petit transfo sera vite concluant J'ai jamais compris le fonctionnement mais idem que la premiĂšre solution, j'ai surtout lu la rĂ©solution des problĂšmes de remontĂ©es capilaires par ces mĂ©thodes. Je suis vraiment pas persuadĂ© que cela soit efficace pour un mur qui se trouve 4 mĂštres sous terre. Ce serait peut ĂȘtre un bon test dâefficacitĂ© pour cette mĂ©thode Aujourd'hui A voir en vidĂ©o sur Futura 24/01/2012, 09h44 5 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Si vous mettiez du liege collĂ© Ă la chaux pour isoler ? au fait l'avez vous dĂ©jĂ fait? Des essais ou un mur dĂ©jĂ fini? Je suis preneur de retours d'expĂ©rience sur le sujet qui me fait un peu peur... Du coup j'hĂ©site pour l'ITE entre - liĂšge j'y ai plus confiance question durabilitĂ© puis on peut Ă priori le recouvrir d'un enduit traditionnel 3 couches en chaux - panneaux en laine de bois rigides d'un cĂŽtĂ©, souples de l'autre permet de pas se prendre la tĂȘte avec la planĂ©itĂ© du mur comble jusqu'Ă 2 cm d'irrĂ©gularitĂ©. On rejoint le pierre Ă la NHL on laisse bien sĂ©cher tout ça, on cheville directement l'isolation. Par contre cĂŽtĂ© enduit je ne suis pas sur que la chaux puisse ĂȘtre utilisĂ©e, il va falloir acheter leur crĂ©pi prĂ©vu pour leur panneaux... J'ai aussi une petite interrogation sur ce dernier systĂšme car je me dis que la laine cĂŽtĂ© mur est moins dense que celle qui est en surface cĂŽtĂ© crĂ©pi, la moins dense serait forcĂ©ment plus ouverte Ă la diffusion de la vapeur d'eau. Je ne vois donc pas comment on peut respecter le principe des couches de plus en plus ouvertes Ă la perspiration en allant vers l'extĂ©rieur ? 24/01/2012, 15h54 6 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Sur ce fil, j'ai fait un schĂ©ma de principe pour l'isolation du sous bassement Je n'ai rien encore fait de ce cĂŽtĂ© la, ce sera pour cet Ă©tĂ©. Pour l'isolation exterieure, si tu tiens a avoir un enduit, il y a aussi la possibilitĂ© d'utiliser un grillage a poule ou nergalto pour faire tenir la chaux. SK69 a aussi rĂ©alisĂ© une iso exterieure avec des panneau de laine de roche Ă enduire dans son fil "iso exterieure, avant pendant aprĂ©s". Beaucoup d'info sur les enduits sur isolants. Pour ce qui est des mu respectifs en fonctions des densitĂ©s de laine de bois, je pense qu'il faut relativiser un peu ces mus sont quand meme tres faible, et avec un mur enduit Ă l'interieur, ca peu passer sans probleme. Il faut faire une simulation avec la feuille de calcul de yoghourt que tu trouvera au dĂ©but du forum dans 'faire nos propres outils de calcul" Mon fil renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ? 24/01/2012, 16h58 7 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s bien vu pour le schĂ©mas! J'avais vu les autres sujets mais pas celui la... Je prĂ©fĂšre l'enduit surtout du point de vue esthĂ©tique puisque je peux le justifier facilement au prĂšs des ABF. Le bardage bois m'aurait bien plu mais la c'est le dĂ©bord de toiture qui pose problĂšme. En effet si j'arrive Ă caser 12cm en ITE je serais dĂ©jĂ trĂšs heureux! J'aurais pas de place pour plus de choses... Enfin bref, trop de problĂšmes Ă rĂ©soudre en mĂȘme temps ... 24/01/2012, 17h19 8 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Pour les debords de toiture, j'ai vu des mises en oeuvre avec du zinc au sommet des ITE. C'est pas moche, ça peut se meler avec la goutiĂšre, et plus de problemes de debord de toiture !!! Mon fil renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ? 25/01/2012, 13h46 9 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Bonjour, Nooon... on ne met pas de traitements aux murs de pierres sauf si c'est pour enlever ce qui est mis Ă tort ciment et autre qui est Ă©tanche Ă l'air !! Et le revetement doit etre prespirable ! Donc de la chaux. En effet ton mur en pierre est enfoui dans la terre depuis combien de temps ? Depuis trĂšs longtemps je suppose donc laissez le comme il est, et nettoyer le + mettez un enduit Ă la chaux Ă l'ancienne. Si vous rendez un mur en piĂšrres trĂšs Ă©tanche, la capillaritĂ© va monter encore plus haut pour que l'eau s'Ă©vapore lĂ ou c'est possible sinon ca pourrit et cela devient dramatique pensez aux linteaux fenetres et portes sont en bois Le drainage n'est pas trop recommandĂ© car les fondations ont aussi en pierres et la stabilitĂ© se joue avec le degrĂ© d'humiditĂ© dans le sous sol... Si ca ruiselle bcp dans la cave c'est qu'il a un probleme Ă l'extĂ©rieur un tuyau, trottoir mal penchĂ©, enduit trop Ă©tanche... A+ L'Ă©nergie la moins chĂšre est celle que l'on ne consomme pas. 25/01/2012, 14h25 10 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Depuis trĂšs longtemps je suppose donc laissez le comme il est, et nettoyer le + mettez un enduit Ă la chaux Ă l'ancienne. ben ça va pas le faire si je ne creuse pas trĂšs profonds aussi... Pour le moment je ne vois pas les dĂ©gĂąts sur le mur car il y a un espĂšce de double mur Ă l'intĂ©rieur espĂšce de bĂ©ton cellulaire qui laisse une lame d'aire puis d'autres cochonneries Ă©tanches. Ce qui fait qu'on soupçonne un peu d'humiditĂ© mais je craint le pire le jour ou je vais enlever le BC et voir l'Ă©tat du mur derriĂšre... Par contre je vois les dĂ©gĂąts en live dans la cave voĂ»tĂ©e sous la dĂ©pendance qui n'est exposĂ©e que sur un de ses cĂŽtĂ©s Ă cette humiditĂ©, venant de la pente du terrain et restant bloquĂ©e dans le "L" formĂ© par les deux maisons. Ben tout simplement on peut sĂ©parer la voĂ»te en deux partie la partie nord-nord est dont les pierres sont totalement pourries, dĂ©sagrĂ©gĂ©es, tombant en couches et en face la partie qui est comme neuve sauf la saletĂ© sur les pierres! quand on voit ces dĂ©gĂąts on peut se demander si un enduit Ă©tanche n'aurait pas laissĂ© plus de chances aux pierres. Certes les remontĂ©es vont devoir s'Ă©vacuer plus vers l'intĂ©rieur, mais il y en aurait forcĂ©ment moins que ce que l'on peut constater lĂ ! Si ca ruiselle bcp dans la cave c'est qu'il a un problĂšme Ă l'extĂ©rieur un tuyau, trottoir mal penchĂ©, enduit trop Ă©tanche... Euh, non le problĂšme n'est pas la cave. Je me suis mal exprimĂ© en mĂ©langeant deux sujets. J'ai tout un cotĂ© de la maison qui est enterrĂ© et dont la dalle de RdC est Ă 4m sous terre Nord Ouest sur le plan! C'est lĂ que j'ai un souci de drainage et dâassainissement. De l'autre cĂŽtĂ© je suis sur le domaine publique, toujours un peu enterrĂ© car rue trĂšs en pente, mais de 40cm au dĂ©but de la maison chambre de RdC, puis environ 1m20 Ă la fin de la premiĂšre piĂšce vers le garage ensuite le garage remonte d'un niveau 70cm etc... Et lĂ c'est un autre histoire car j'ai pas la main sur les trottoirs bitumĂ©s, les eaux de ruissellement sont trĂšs importantes et elle baignent les murs qui ne sont pas de premiĂšre jeunesse ni de premiĂšre qualitĂ© ancienne Ă©curie donc conçue en tant que telle et non pas en tant que habitation - mur de 40-45 au lieu de 60 pour les anciennes maison autour. Bref dans tous les cas il n'est pas envisageable de laisser la chose telles quelles Ă©tant donnĂ© l'Ă©tandue des dĂ©gats. A l'ong terme ce serait pas envisageable. Nous avons aussi le projet de relier la maison Ă la dĂ©pendance du cĂŽtĂ© enterrĂ© ce qui Ă©pargnera une partie des murs anciens. Le but serait d'en profiter pour caser un ou deux des tunnels Ă galets de herakles, si j'arrive Ă obtenir son aide sur le sujet. Tout ça permettrait de rentabiliser un peu ce chantier de titan... 25/01/2012, 14h50 11 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Je prĂ©cise juste que je suis totalement d'accord avec l'utilisation de la chaux etc... Je me tue d'ailleurs Ă enlever toutes les saloperies qui ont Ă©tĂ© installĂ©es durant les annĂ©es par les anciens propriĂ©taires pour mettre des dalles et enduits en chaux. Je pense tout simplement que des fois il faut pas s'enfermer dans les certitudes mais se poser, rĂ©flĂ©chir et voir si elles n'ont pas leur limites aussi. Certes dans des cas trĂšs particuliers... D'oĂč ce sujet qui me paraissait intĂ©ressant. 13/02/2017, 13h21 12 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Bonjour MArtosny, Ă©tant dans une situation similaire, je pense, je vous proposerais bien ce que j'ai fait mais si vous pouviez joindre un croquis de coupe de votre terrain et de la maison, indiquant la pente, ou encore mieux une photo qui le montre, ce serait super. A titre d'amuse bouche, je vous joins une photo de ma situation, le temps de faire un croquis. A suivre. 13/02/2017, 13h29 13 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Pas fort en dessin... Mais je joins quand mĂȘme... 06/11/2020, 19h32 14 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s jâhĂ©site a crĂ©er un nouveau sujet car j'ai un problĂšme similaire.... j'ai un appartement dont le mur arriĂ©rĂ© quasiment toujours Ă l'ombre et placĂ© nord ouest est trĂšs souvent humide, par temps de pluie ou simplement en hivers. Ce mur est en pierre et est enterrĂ© complĂštement, en fait sur au moins deux mĂštres de profondeur... je voudrai des conseils pour l'isoler durablement, quitte a faire venir une pelle mĂ©canique pour creuser jusqu'au pied du mur, mais comme c'est de la pierre je ne trouve pas d'explication la dessus et si j appelle un pro, je ne voudrai pas passer pour un gogo. Merci de votre aide. cordialement. 06/11/2020, 23h26 15 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s bonjour, Si la maison est enterrĂ©e, on pense que le terrain est en pente et que la maison fait barrage Ă l'eau de pluie, donc le mur s'imbibe un max, et dans ce cas, les rĂ©sines et autres, je pense aussi que ça ne sert Ă rien. Ce n'est utile que lorsque l'humiditĂ© remonte du sol sans que le mur soit enterrĂ©. Mais on pourrait au moins empĂȘcher toute l'eau de ruisseler contre la maison, en la dĂ©viant par un genre de tranchĂ©e ou de rigole, ou peut ĂȘtre deux au cas oĂč la vitesse de l'eau la ferait passer au dessus de la rigole, et faire une pente ou deux pour que toute cette eau parte plus loin ou Ă©ventuellement la canaliser pour la faire aller aux eaux pluviales. ça ne corrigera pas tout, mais ça diminuera le problĂšme. Sinon, il faudrait faire un mur en parpaing mince en laissant un espace ventilĂ© mĂ©caniquement. Il faudrait que le bĂ©ton de dĂ©part soit hydrofugĂ© pour qu'il ne soit pas humidifiĂ© par le sol. ça ne fait pas trĂšs longtemps qu'on protĂšge les murs de l'humiditĂ©, autrefois, on ne mettait rien, car il n'y avait rien, point de Brico dĂ©pĂŽt de Casto merlin et autres... il restait beaucoup de choses Ă inventer. Donc les maisons anciennes, il faut toujours penser à ça lorsqu'on achĂšte. Pour le cĂŽtĂ© en bordure de rue, il faudrait voir si l'eau de pluie ne longe pas le mur en le mouillant, et essayer de faire un bourrelet Ă©tanche ou une pente dans l'autre sens pour que le mur ne boive pas la tasse Ă chaque pluie. 07/11/2020, 08h29 16 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s EnvoyĂ© par chazam04 jâhĂ©site a crĂ©er un nouveau sujet car j'ai un problĂšme similaire.... j'ai un appartement dont le mur arriĂ©rĂ© quasiment toujours Ă l'ombre et placĂ© nord ouest est trĂšs souvent humide, par temps de pluie ou simplement en hivers. Ce mur est en pierre et est enterrĂ© complĂštement, en fait sur au moins deux mĂštres de profondeur... je voudrai des conseils pour l'isoler durablement, quitte a faire venir une pelle mĂ©canique pour creuser jusqu'au pied du mur, mais comme c'est de la pierre je ne trouve pas d'explication la dessus et si j appelle un pro, je ne voudrai pas passer pour un gogo. Merci de votre aide. cordialement. Bonjour s'il y a des eaux de ruissellement qui humidifient le mur, il faut essayer de les en dĂ©tourner. Dans ce cas Tiez Breiz prĂ©conise le fossĂ© drainant Dans l'ancien il n'est pas forcĂ©ment nĂ©cessaire de drainer aux pieds des murs, ça dĂ©pend des situations. Source 07/11/2020, 10h32 17 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Bonjour, +1 avec Larzacien pour faire dĂ©vier le maximum de l'eau de ruissellement / de pluie qui arrive en amont du mur. J'ai fait une terrasse et posĂ© un EPDM sur environ 60m2 qui sont accolĂ© Ă mes murs les plus sensibles sous 4m de terre. Ensuite il faut s'armer de patience parce que mon mur est toujours en train de s'assĂ©cher aprĂšs plus de 5 ans passĂ©s depuis la pose de l'Ă©tanchĂ©itĂ©. Ca prends du temps. De plus si tu as le courage et tu veux faire les choses encore mieux je te conseille de creuser jusqu'au bas du mur. Si possible en dessous du niveau de sol intĂ©rieur mais il faut Ă©viter de dĂ©chausser la fondation du mur. Si tu vois arriver aux premiĂšres pierres de fondation il faut arrĂȘter de creuser. Sinon tu creuses Ă au moins 50cm en-dessous du niveau de sol intĂ©rieur. Plus c'est profond mieux c'est. Une fois Ă nu, le mur doit ĂȘtre traitĂ©. S'il y a plĂątre ou ciment dessus il faut enlever/casser/gratter tout et rejointoyer les pierres avec du sable 0/4 + chaux hydraulique NHL 3s de sable pour 1s de chaux. Un enduit n'est pas nĂ©cessaire parce qu'il va ajouter un frein supplĂ©mentaire Ă l'Ă©vacuation de l'eau du mur. Pour isoler et pour Ă©viter les soucis de planĂ©itĂ© tu vas utiliser un mĂ©lange entre LiĂšge en plaques et liĂšge en vrac fin si possible. Il faut utiliser des plaques de liĂšge de min 60mm, c'est mieux du 80mm mais tu peux aller au delĂ si tu prĂ©fĂšres plus Ă©pais. Tu les plaques contre le mur et ils servent comme un coffrage derriĂšre lequel tu peux remplir avec du liĂšge en vrac pour boucher toutes les irrĂ©gularitĂ©s du mur et Ă©viter les courants d'air derriĂšre l'isolation qui vont ruiner ses performances. En tapotant sur les plaques de liĂšge, le liĂšge en vrac se tasse bien derriĂšre mais il faut quand mĂȘme laisser quelques cm de vide pour qu'il puisse passer. La fixation des plaques de liĂšge est temporaire c'est en remblayant avec la terre que les plaques tiendront contre la mur. TU peux poser des plaques et remblayer le mur au fur et Ă mesure Ă©galement, c'est ce que j'ai fait. Sinon fixer avec des cheveilles Ă ITE mais pas trop serrĂ©es juste pour tenir les plaque le temps de remplir derriĂšre avec liĂšge en vrac puis remblayer. Tu fait ce qui est le plus facile pour toi. Enfin par dessus le liĂšge et jusqu'en bas du mur il faut poser du Delta MS tout le long du mur. Tu peux faire un trottoir isolant si t'arrives pas Ă creuser jusqu'au bas du mur et Ă©ventuellement poser un drain mais uniquement si ton terrain n'est pas dĂ©jĂ drainant sol argileux par exemple. Sinon c'est pas la peine franchement. J'en ai posĂ© un mais il sert Ă rien et en plus ça fait circuler de l'air froid au fonds de ta fouille donc au bas du mur et ça refroidi plus vite ton mur en hiver => tu profites moins de l'inertie du mur et de la chaleur que le sol a accumulĂ© pendant l'Ă©tĂ©. Avec cette solution si tu peux creuser en dessous de ton sol intĂ©rieur et si tu dĂ©vies un max d'eau Ă la surface de la terre tu n'auras aucun problĂšme d'humiditĂ© et ton mur sera bien isolĂ© et vivre longtemps en bonnes conditions! Ă voir ici pour plus d'explications Si certaines photos ne s'affichent pas il faut cliquer dessus. Bon courage c'est du boulot! Par ailleurs il y a trĂšs peu de chances qu'un pro accepte de faire ce genre de solutions qui sort de leurs sentiers battus. Mais si t'en trouves un n'hĂ©site pas! DerniĂšre modification par martosny ; 07/11/2020 Ă 10h37. 07/11/2020, 17h27 18 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Bonjour, Je le rĂ©pĂšte tout le temps les anciens n'Ă©taient pas idiots... Il faut comprendre l'histoire de ce mur. Ce mur a-t-il toujours Ă©tĂ© enterrĂ©? 2 mĂštres de remblai ont ils Ă©tĂ© rajoutĂ©s? Le mur est humide, ok. Mais quel est le problĂšme que cela vous pose? Pourquoi vouloir l'isoler? La terre lui confĂšre une inertie colossale dont il serait dommage de se priver. Pour le reste et les solutions techniques, tout est dit en 16 et 17. 08/11/2020, 15h19 19 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Une solution supplĂ©mentaire qui peut avoir son intĂ©rĂȘt. Tu refais ton mur Ă la chaux pour qu'il soit propre et qu'il respire. Tu mets du delta MS par dessus sans isolation pour qu'ils soit dĂ©solidarisĂ© du sol mouillĂ© et tu refais une isolation horizontale au niveau du sol et jusqu'Ă au moins 2m de distance du mur, plus c'est mieux. Si tu veux profiter de l'inertie thermique de la terre c'est ce qu'il te faut. Tu peux aussi imaginer d'insuffler de l'air chaud en Ă©tĂ© dans la terre sous ton isolation avec un systĂšme du type puit canadien pour rĂ©chauffer toute la terre environnante et elle te servira de chauffage pour les premiers mois de l'hiver. Juste des idĂ©es en fonction de ta motivation et des possibilitĂ©s de ton terrain 09/11/2020, 16h48 20 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Merci a tous, j'ai besoin d'isoler ce mur car l'humiditĂ© atteint le mur intĂ©rieur, en Ă©tĂ© ça peut aller mais lĂ , la piĂšce est trĂšs humide et les taches sur le mur rĂ©apparaissent , heureusement j'ai fait la deco avec de la chaux alors quand sa sĂ©chĂ© ça ne se voit pas, on me conseille la solution de Manu tandem , je sais que les anciens savaient faire et que peut ĂȘtre ce mur a Ă©tĂ© enterrĂ© par la suite la construction date de 1598, câĂ©tait vraisemblablement des murs de granges et les ancien proprio ont dresser a lâintĂ©rieur un mur de brique de 50 mm et c'est lui qui de tache, il est espacĂ© d'une dizaine de cm du mur intĂ©rieur en pierre . en fait c'est deux appartements jumelĂ©s que je loue lâĂ©tĂ© comme gĂźtes. je vais essayer de faire un dessin pour que vous compreniez mieux , mais on avance et je commence a mieux comprendre. 09/11/2020, 16h49 21 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s voila le schĂ©ma, et encore merci de m'aider.... amicalement 09/11/2020, 17h36 22 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Re, j'y vais de ma boule de cristal... Ce rez-de-chaussĂ©e a toujours Ă©tĂ© enterrĂ©, Ă flanc de coteau, mais servait, avant, il y a longtemps, Ă stocker du matĂ©riel et des animaux. Les gens habitaient la partie supĂ©rieure. Il a toujours Ă©tĂ© humide, mais on s'en foutait, car l'inertie de la terre tenait les bĂȘtes au chaud l'hiver, et on se foutait que ça sente l'humiditĂ©, car ça sentait surtout la bouse. Au passage, les murs Ă©taient Ă nu, et donc l'eau s'en Ă©vaporait facilement, d'autant que les locaux Ă©taient ouverts Ă tous les vents. Bref, l'humiditĂ© n'Ă©tait pas un problĂšme. Dans une Ă©poque rĂ©cente, on a voulu faire de ce local une habitation, et on a doublĂ© les murs avec de la brique pour faire "propre", mais qui sert surtout d'Ă©ponge et de piĂšge Ă l'humiditĂ© stagnant derriĂšre dans le vide d'air. Et vous, vous voulez faire de ce lieu une habitation confortable et moderne. Je crois que vous suivez mon raisonnement... Si c'Ă©tait Ă moi, je demanderais Ă un vieux maçon du coin ce qu'il en pense... Et surtout ce qu'il penserait de faire sauter la brique... Ensuite, je rĂ©flĂ©chirais Ă l'hypothĂšse du mur originel en pierres jointoyĂ© Ă la chaux. Si vraiment ça ne me plaisait pas, je verrais un doublage surventilĂ©... Peut-ĂȘtre isolĂ©. Pas Ă©vidente cette problĂ©matique... 09/11/2020, 18h08 23 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Bonsoir Chazam, Au vu de votre schĂ©mas et de l'explication supplĂ©mentaire sur le doublage intĂ©rieur avec brique - Vous devez creuser et isoler le mur comme je l'ai expliquĂ© plus haut drain uniquement si sol argileux et non drainant - Isolez le mur avec du liĂšge pour les perf thermique et Delta MS pour le dĂ©solidariser du sol humide. - Faites une contre pente pour l'Ă©vacuation de l'eau Ă la surface du sol et tout ce que vous pouvez utiliser pour faire Ă©couler tout eau en amont du mur le plus loin possible de ce dernier bache , terasse, pavĂ©s, canuiveaux etc tous les moyens sont bon mais faut penser grand parce que l'eau trouve son chemin sous terre et il peut ĂȘtre trĂšs diffĂ©rent de ce que l'on imagine par simple raisonnement de gravitĂ©. - Enfin vous cassez tout le doublage intĂ©rieur vous enlevez toutes les cochonneries sur les pierres et faite des jolis joints Ă la chaux avec NHL si mur humide pour laisser respirer le mur. Je vous conseille de le laisser s'assĂ©cher un peu avant de rejointoyer le tout ça ne peut qu'aider Ă sĂ©cher plus vite et vous aurez moins de soucis avec les couleurs de la chaux qui peut prendre des nuances diffĂ©rentes s'il y a trop d'humiditĂ©. Cette derniĂšre Ă©tape peut ĂȘtre faite pendant ou aprĂšs les deux autres J'ai une maison enterrĂ©e sur deux Ă©tages 5-6m sous terre d'expĂ©rience je peux vous assurer que c'est la seule vraie solution qui vous Ă©vitera dĂ©finitivement les ennuis. AprĂšs c'est Ă vous de voir DerniĂšre modification par martosny ; 09/11/2020 Ă 18h09. 09/11/2020, 20h04 24 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Bonjour Martosny, et bon 800 Ăšme message, sur la thĂ©orie, je vous suis intĂ©gralement... Mais dĂ©caisser d'autant suppose un coĂ»t et des contraintes logistiques ; pouvez vous prĂ©ciser comment vous avez opĂ©rĂ©, particuliĂšrement en ce qui concerne la fouille et les volumes dĂ©placĂ©s? 09/11/2020, 22h24 25 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Bonsoir Tio, M'enfin on est loin de l'exploit extraordinaire, il suffit juste de creuser c'est de l'huile de coude. Perso je ne suis pas un exemple puisque je suis dans la pires des configurations sans accĂšs au jardin par des engins, sans pouvoir Ă©vacuer les gravats facilement, et je fais tout tout seul avec de l'aide seulement quand c'est indispensable. Ce ne sera pas le cas de Cahzam Ă moins qu'il s'entretienne vraiment trĂšs bien pour son Ăąge Pour creuser j'avais pris un gars qui bosse bien pour m'aider. On a creusĂ© pendant 4 semaines tous les jours. J'estime les gravats Ă©vacuĂ©s Ă la dĂ©chĂšterie Ă 60m3, on en avait laissĂ© beaucoup pour remblayer et on a fait du marteau piqueur pendant de journĂ©es entiĂšres parce qu'il y avait des trucs absolument atroces lĂ -dedans. J'avais une mini pĂšle qui Ă©tait le plus petit modĂšle, seule capable de grimper 20 marches en pierre bien pentues avant d'arriver au jardin. Pour y arriver il y avait 1 deuxiĂšme pelle qui poussait au cul de la petite avec son godet et j'avais des rails que j'avais posĂ© sur les escaliers, ouvert un mur de soutĂšnement de la terre et dĂ©coupĂ© un toit.... Bref c'Ă©tai beaucoup de chance qu'on y est arrivĂ© mais c'est pour donner un ordre d'idĂ©es des palpitations que j'ai eu. Grand merci aux copains de quartier qui m'ont aidĂ©, parce que moi, je savais pas du tout conduire un engin comme ça encore! En revanche je l'ai fait descendre d'un balcon dans un camion benne sur ces rails pour le retour Si vous n'avez pas de soucis d'accessibilitĂ© ça se fait sans problĂšme. L'apprentissage de la machine prend 1 ou 2 jours pour une personne de confiance, c'est fatiguant sur la journĂ©e, ça sera difficile pour une personne de votre Ăąge . Donc il faudrait compter deux ou trois personnes, 1 pelleteuse, 1 Ă©vacuation ce qui est le plus dur Ă priori il faut un gars qui tient le coup, et un dernier chauffeur du camion si vous devez stocker Ă distance. Si vous pouvez Ă©vacuer Ă cĂŽtĂ© ou si c'est un bosseur vous pouvez aussi faire Ă deux. Avec une plus grosse machine que la mienne j'avais le modĂšle pour faire des tranchĂ©es dans le territoire c'est vraiment petit sinon ça passait pas! vous en avez pour 2 jours max pour creuser ! Ca vaut quand mĂȘme le coup de payer la main d'Ćuvre si elle reste efficace et ĂȘtre dĂ©barrassĂ© pour de bon de ces ennuis. Le plus gros souci c'est si la route est frĂ©quentĂ©e auquel cas vous ne pouvais pas la bloquer. Sinon c'est parfait pour accĂ©der avec une machine. Tous ça se loue. Bref je dis que c'est ce qu'il faut pour Ă©liminer le souci mais c'est pas facile et c'est normal que pour certains ça peut ĂȘtre dissuasif. C'est d'ailleurs surtout le point que je veux mettre en avant parce que l'on ne se rend pas forcĂ©ment compte de ce qu'une vielle maison peut reprĂ©senter comme boulot avant de l'acheter. SI je l'avais su je n'aurais pas achetĂ© la mienne je pense PS. Pour creuser il faudra prĂ©voir de fermer la route etc. DerniĂšre modification par martosny ; 09/11/2020 Ă 22h29. 09/11/2020, 22h41 26 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s Merci pour ces prĂ©cisions dĂ©taillĂ©es, et bravo pour les efforts... Pour avoir dĂ©caissĂ© 40m3 de terre argileuse seul, Ă la pelle et Ă la brouette il n'y a pas si longtemps, je comprends la satisfaction que vous devez ressentir, et j'imagine les ampoules et les coups de gueule que ça a du entrainer... Attendons le retour de Chazam, voir ce qu'il en pense... DerniĂšre modification par TioChanclas ; 09/11/2020 Ă 22h42. 19/12/2020, 17h52 27 Re Traitements des vieux murs en pierre enterrĂ©s VoilĂ mon retour, tout d'abord merci de votre aide, je pense adopter la solution de martosny, c'est celle envisagĂ©e par le copain qui va me faire le boulot Ă la pelle mĂ©canique et par moi car il y a longtemps que je pense que le doublage est bien de trop.... et merci de penser a mon vieux dos de 67 ans car les gens et moi mĂȘme ne se rendent pas compte du travail de romain que c'estâŠ. me voila confirmĂ© dans ce que je pensais. De bonnes fĂȘtes a vous tous, avec ou sans masque....arade. Amicalement
LaclĂ© est sur le bureau du maire. Allez ensuite deriiĂšre la mairie et vainquez les 2 rĂŽdeurs. Cela complĂšte la quĂȘte et vous permet d'obtenir la masse, permettant de dĂ©truire les structures jusqu'au niveau 80 (murs de brique et de pierre, voitures) 39 - Remise sur les rails S'obtient Ă la gare de Central en (661,454). Une Ă©quipe intervient depuis ce matin pour inspecter et sĂ©curiser le l'Ă©glise Saint Jean Une Ă©quipe est en train dâinspecter le bĂątiment endommagĂ© et plus particuliĂšrement les pinacles dont lâun sâest Ă©crasĂ© mercredi soir sur le parvis de lâĂ©glise suite Ă de grosses rafales de vent. Nous relations le sinistre qui a touchĂ© lâĂ©glise Saint Jean de Libourne mercredi. Ce nâest en fait pas une corniche mais lâun des pinacles qui sâest Ă©crasĂ© au sol aux alentours de 18h45. Une Ă©quipe est en train dâinspecter le bĂątiment, deux pinacles ont Ă©tĂ© dĂ©jĂ rivĂ©s au mur et fixĂ©s par une de lâintervention menĂ©e en ce moment place Saint-Jean LâĂ©norme morceau de pierre est tombĂ© alors que les cloches de Saint Jean venaient de finir de sonner » tĂ©moigne SĂ©bastien Le vent a soufflĂ© de plus en plus fort » raconte celui qui se rendait Ă la messe du Mercredi des Cendres. Un riverain parle dâun bruit sourd quâil a dâabord pris pour un orage. La chute a eu lieu quelques minutes avant le dĂ©but de la messe, les consĂ©quences auraient pu ĂȘtre dramatiques notamment si lâaccident Ă©tait survenu dans la journĂ©e car câest lâangle du bĂątiment mais aussi le parvis de lâĂ©glise qui ont Ă©tĂ© des pinacles sâest Ă©crasĂ© au sol Outre les nombreux passants, les Ă©lĂšves du lycĂ©e Montesquieu voisin sont souvent regroupĂ©s au pied de lâĂ©glise ou sur le parvis. Il nây a heureusement pas eu de blessĂ©s, quelques grosses frayeurs et consĂ©quences peu agrĂ©ables. Une passante a pris des projections dans la bouche et dans les pinacle de droite manque depuis mercredi soir Rappelons que lâEglise Saint Jean avait bĂ©nĂ©ficiĂ© dâimportant travaux en 2015 avec la rĂ©fection et la consolidation de son beffroi. Reste maintenant Ă savoir quel est lâĂ©tat gĂ©nĂ©ral de la bĂątisse et quels Ă©ventuels dangers elle reprĂ©sente pour son bĂątiment devrait ĂȘtre inspectĂ© aujourdâhui. Un simple coup dâoeil permet de voir que dâautres pinacles ne sont pas en bon Ă©tat. Un coup dâoeil Ă la façade permet de deviner que lâĂ©glise a besoin de travaux dĂ©ja en 2018 dans son discours de voeux , le maire de Libourne Philippe Buisson Ă©voquait » la rĂ©habilitation progressive de lâEglise Saint Jean et de ses abords ». Ladistance entre les fosses ou entre les pommes de terre dans le sillon doit ĂȘtre d'environ 0,35 m, tandis que l'espacement des rangs doit ĂȘtre d'au moins 0,7 m, en consĂ©quence, le jardinier aura suffisamment de terrain pour faire des talus dans les buissons. Sur un sol lourd, la plantation est effectuĂ©e Ă l'aide d'un cultivateur, ilsC'est Ă un bas les masques savoureux auquel nous convie au théùtre de la Porte St Martin Catherine Hiegel. La dame a du mĂ©tier figure familiĂšre du cinĂ©ma tricolore, sans compter ses riches dĂ©cennies Ă la ComĂ©die Française Ă prĂȘter ses traits tragiques Ă toutes les damnĂ©es du rĂ©pertoire ou Ă y mettre en scĂšne les classiques et ce, avant un dĂ©part aussi douloureux que mĂ©diatisĂ©, et quand elle dĂ©cide de se saisir de la piĂšce la plus jouĂ©e du dramaturge des LumiĂšres, l'Ă©crin offert ne peut qu'ĂȘtre sur mesure. Dans un dĂ©cor gigantesque et soignĂ© - jardin aristocratique du XVIIIĂšme recoins et buissons on n'a jamais rien inventĂ© de mieux pour les parties de cache-cache, violoncelliste au balcon se chargeant avec dĂ©licatesse des intermĂšdes face public - les Silvia, Dorante, Lisette et Arlequin 2018, portant beau les splendides costumes d'Ă©poque de Renato Bianchi, peuvent mener leur jeu de dupes en prose avec confiance. L'histoire est connue la jeune Silvia est promise Ă Dorante, qu'elle n'a jamais vu. Craignant "le double visage des hommes" celui portĂ© en sociĂ©tĂ©, urbain et charmant, puis celui du foyer, tyrannique et colĂ©reux, la belle obtient de son fantasque pĂšre Mr Orgon d'Ă©changer sa place avec sa servante Lisette, le temps d'inspecter le vrai caractĂšre du jeune homme, libĂ©rĂ©e du poids des civilitĂ©s. Ledit jeune homme ayant eu la mĂȘme idĂ©e avec son valet, les deux promis se retrouvent emportĂ©s dans un tourbillon de quiproquos et d'hĂ©sitations sentimentales imprĂ©vues tandis que Lisette et Arlequin, mimant avec plus ou moins d'adresse les prĂ©ciositĂ©s de leurs maĂźtres, finissent par tomber amoureux l'un de l'autre. Ă moins que ce ne soit l'espoir d'une ascension sociale fulgurante qui dĂ©chaĂźne ainsi leur palpitant. Mr Orgon et son fils Mario, les seuls connaissant les cartes des joueurs, s'amusent et orientent, piquent et relancent, certes bonhommes mais, tout de mĂȘme bien cruels et presque dĂ©rangeants tant ils sont sĂ»rs de leur bon droit Ă se rire des soubresauts intimes des autres. Les dialogues vifs et spirituels s'enchaĂźnent au rythme des pensĂ©es bouleversĂ©es des simulateurs piĂ©gĂ©s. Avec cette piĂšce, le dramaturge interrogeait avec brio le mariage de raison, le libre-arbitre enferrĂ© de la femme aristocrate, la hiĂ©rarchie sociale rigide de son temps. Habile, pour Ă©chapper Ă toute censure, il prit soin de respecter les convenances la piĂšce fut un succĂšs Ă la Cour puisque finalement les aristocrates se retrouvent et les domestiques...retournent Ă leur place, leurs rĂȘves d'ascension Ă©crasĂ©s sous les mots du XVIIIĂšme rĂ©sonnent avec naturel et les gĂ©nuflexions approximatives d'Arlequin donnent au spectateur l'impression de s'ĂȘtre laissĂ© transporter dans une capsule temps aussi dĂ©paysante que fraĂźche. DĂ©licieux moment que ce Marivaux rejouĂ© ici. Et subtile idĂ©e de Hiegel que de confier le rĂŽle du valet sur-vitaminĂ© Ă un Vincent Dedienne Ă la fois hilarant par sa faconde et touchant par les doutes liĂ©s Ă son Ă©tat de domestique rĂȘvant d'ĂȘtre aimĂ© par sa marquise. Plus connu pour ses passages tĂ©lĂ©visĂ©s chez Yann BarthĂšs que pour son sĂ©jour au Conservatoire, la curiositĂ© produite par son nom Ă l'affiche ne manquera sans doute pas d'attirer un public jeune souvent effrayĂ© par les classiques, par le théùtre en gĂ©nĂ©ral bah, une place en derniĂšre catĂ©gorie ne coĂ»te pas plus cher qu'une place de cinĂ©ma. Les temples parisiens n'Ă©tant pas si gigantesques, le spectacle est apprĂ©ciable de n'importe quel siĂšge. Un 'Jeu de l'Amour et du Hasard' brillant, donc, qui doit tout Ă la troupe Ă©quilibrĂ©e des comĂ©diens choisis. Aucune fausse note, la troupe est belle et emporte le spectateur oĂč elle veut. Clothilde Hesme, en Silvia torturĂ©e au bord de la crise de nerfs. Nicolas Maury, Dorante romantique prĂȘt Ă abandonner son rang par amour. Souverain Alain Pralon en Mr Orgon, incarnant l'assurance du pĂšre et de l'aristocrate Ă la perfection. Laure Calamy bien sĂ»r, exquise et gouailleuse Lisette. Elle n'est pas sans rappeler Karin Viard Ă ses dĂ©buts. Et le beau Cyrille Thouvenin, toujours aussi adepte de la confusion des genres, ici noble Mario gentiment moqueur et que l'on retrouve toujours avec plaisir sur les planches quand il ne fait pas lui-mĂȘme de la mise en scĂšne.Une piĂšce que l'on ne saurait donc que recommander. Aucun hasard Ă cela. Un auteur et un texte accessibles, une tĂȘte d'affiche populaire et surprenante et des comĂ©diens qui se rĂ©galent comme si la ComĂ©die Française partait Ă l'assaut du plus grand nombre, mĂ©connaissant pour beaucoup les grands classiques. Joli challenge pour cette ancienne sociĂ©taire qu'est Catherine Hiegel que de continuer Ă dĂ©fendre et porter haut les textes intemporels de nos grands auteurs, dans le public, dans le privĂ© sĂ©rieusement ? C'est un dĂ©bat ? Joli pari, rĂ©ussi. - 'Le Jeu de l'Amour et du Hasard', de Marivaux. Théùtre de la Porte St Martin [FrĂ©dĂ©ric L'Helgoualch est l'auteur du recueil de nouvelles 'Deci-DelĂ puisque rien ne se passe comme prĂ©vu' et de 'Pierre Guerot & I' en collaboration avec Pierre Guerot]
Lecarreau ce planta dans le mur de pierre abimé. C'est une des qualités des forts chevaliers, avec un peu de chance, les flÚches restent planter dans les interstices entre les pierres. AprÚs avoir estimé que la prise était suffisante pour supporter son poids, Maria entama son ascension. Une fois dans l'enceinte du fort, elle aperçut quelque viking dans la cours, il exécutait une tache
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Par Woss le mardi 29 mars 2016, 1010 - Lien permanent Au bout de quelques annĂ©es, il se peut que des traces rouges apparaissent sur la façade de votre maison ; la question que l'on se pose alors est "Comment j'enlĂšve cette saletĂ© ?". La rĂ©ponse en 2 mots utiliser un fongicide. Explications. Un conseilLes traces rouges qui apparaissent sur votre façade sont en rĂ©alitĂ© des lichens qui se sont invitĂ©s sur votre revĂȘtement. Pour traiter le lichen, qui est une forme de vie, rien de tel qu'un biocide comme Fongistop Murs & Façades. AprĂšs l'avoir appliquĂ© sur votre mur, laisser-le agir vous verrez les lichens griser puis disparaitre avec le temps. Une autre solution existe, qui apporte une solution visble plus rapidement, vous pouvez nettoyer votre façade au karcher avec de la javel. PulvĂ©risez la solution, puis laissez agir 30 Ă 45 minutes. Nous vous conseillons ensuite de brosser dans la mesure du possible la surface avant de la rincer au nettoyeur haute pression.
Lesarchives par sujet : claire preus. PrĂ©cĂ©dent 18 192021 22 Suivant Acqua Alta. Manifestation culturelle Dole 39100 Du 16/05/2023 au 17/05/2023 ADRIEN M & CLAIRE B Immersion en noir et blanc dans lâimaginaire de lâeau par trois expĂ©riences successives dans lesquelles se mĂ©langent le langage du corps et la manipulation dâimages, Acqua Alta est une aventure acrobatique- ĐÏŃ áĐčá±ŐŻĐžÎŽá ášĐ·Î±
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